拆解台積電”6大風險” 站上600得先越過這套牢區 3檔高速運算強勢股《鈔錢部署》盧燕俐 ft.林信富 20220726

節目開始

因為現在有點這個供過於求嘛, 我講這個對於台灣包括像聯電, 世界先進這些公司呢, 可能短期內都會有一定的衝擊, 大家好我是燕俐, 歡迎收看鈔錢部署, 最近有媒體有一篇滿特別的專題討論, 它們特別強調, 台積電其實是有6大風險, 6大危機, 真的嗎, 我們今天要來幫大家一一做拆解, 以及自從國安基金進場之後, 我們看到台股大盤是漲了千點, 不過很多人都說空手啦, 現階段有什麼好股票, 特別是法人連買的股票, 可以做一些布局呢, 我們這集特別邀請到, 資深分析師林信富, 來幫大家做分享, 信富你好, 燕俐姊 各位觀朋友大家好, 我們先來看一下今天最新出爐的, 燒燙燙的新聞, 因為我覺得這個新聞非常非常的重要, 是攸關到整體半導體的投資趨勢, 也就是呢, 其實呢, 這個新聞跟我們前幾集的來賓, 提到的觀點差不多啦, 因為現在消費型的產品, 手機3C等等, 有一些消費力減弱的一個情況, 所以呢在晶圓代工成熟製程的部分, 已經吹起了降價風潮, 而這樣的一個降價風潮呢, 中國大陸的業者開出第一槍, 那我覺得也很容易理解, 因為消費需求減弱, 那先降價先搶單嘛對不對n對對對, 那這後續的效應包括呢, 針對這個成熟的製程的部分, 價格是向下修正了, 是超過一成, 有些業者就說那我不要降價, 就是之前有所謂的折讓, 就是有一些優惠價呢, 現在有更多的優惠價, 或者是之前沒有優惠價, 現在有優惠價, 都是變相降價的一個情況, 那當然就是說, 台股一些成熟製程為主的幾家公司, 像是聯電, 世界先進 力積電等等, 因此受到比較大的衝擊, 我想請教一下信富, 那這樣子的一個降價風潮, 你的評估你認為會, 持續是在未來的一陣子都會存在嗎,

晶圓代工成熟製程吹降價風 股價也跟著降？！

相當有可能, 因為其實我們知道, 中國大陸呢, 它們現在受到美國的一個制裁嘛, 拿不到一些這個最先進的設備, 所以它們也是積極, 用國家整體的力量, 來扶植它們的半導體產業, 那這兩年, 新開出來的這個成熟製程的晶圓代工, 可能大概就有8-10座, 因為它們現在基本上還沒有辦法, 做到這個10奈米以內的先進製程, 現在10奈米以內的先進製程, 只有台積電 三星, 還有這個intel, 不過intel一直有技術, 但是量產上有問題, 所以基本上就只有兩家, 所以這一次成熟製程的部分呢, 大陸業者開了第1槍之後, 就像剛剛燕俐姊講的, 因為現在有點這個供過於求嘛, 那我廠商呢, 我有訂單, 總比沒訂單好吧, 我總不能一直價格掛得高高的, 我現在先求有訂單有生意做再說, 所以通常有人開了第一槍之後, 其他的業者也只能紛紛呢, 跟著去做一個調降, 那我講這個對於台灣包括像聯電, 世界先進這些公司呢, 可能短期內都會有一定的衝擊, 那現在大家比較預估就是說電子產品, 特別是消費型電子產品, 大概從第一季末甚至第二季初就開始, 陸續有傳出, 這個供過於求, 或者說這個下修訂單的情況, 那照過去的歷史經驗, 這些電子產品的庫存調整, 快的話可能兩個季度, 那慢的話呢, 可能會拖到1年, 那我最近有看到那個, 國外研究媒體的報導, 就是說, 手機的庫存調整可能大概會到第四季, 到第四季, 明年呢, 上半年就有可能恢復YOY是正成長的, 但是呢 NB跟筆電, 因為過去這兩年疫情嘛, 大家都在家上課了, 已經買了很多, 對對對, 通常呢, 這個筆電或這個個人電腦, 它的一個消費循環, 大概會是2到3年, 就比如說我買一個筆電好了, 通常我大概可能用了2、3年, 就覺得, 哎可能有一些軟體跑起來很慢啊, 或者說電池一下就沒電了, 所以它的cycle大概會是2到3年, 手機如果, 以舊換新來說的話, 大概每年都會有一批固定的換機潮, 所以現在是預計, 手機快的話, 今年底明年初, 這個庫存, 大概就會比較好的做一個消化, 但是呢如果是, PC NB個人電腦可能要到明年中, 中間的中, 就是大概第二季末第三季初, 那個時間點 可能這個庫存會比較好, 所以我覺得在這一段時間之內, 這些成熟製程的部分來說的話, 可能這個壓力, 可能還要持續一段時間, 不過總而言之, 目前聽起來是, 感覺上手機的族群或者是零組件, 反而壓力沒有那麼大, 因為你說, 半年 1年左右庫存就可以消化完整, 反而是NB跟PC還要再觀察, 多點耐心等待一下, 那這個是有關於砍單的一個部分, 接下來要進入到我們今天最新的主題, 我覺得, 我看到這篇遠見雜誌的報導的時候, 我把它貼在我的FB粉專, 然後有一個粉絲他就, 我覺得他的形容滿有意思, 他說這個感覺就好像有個好學生, 他考出來的成績單非常非常的好, 那因為實在是找不出其他的缺點, 就只好雞蛋裡頭挑骨頭,

台積電超高毛利率下面臨的六大風險？！

但是我們還是站在投資的角度, 也幫大家做一些整理跟分析, 就是到底, 遠見雜誌所說的台積電的6大風險, 有沒有存在, 所以我們也請專家來幫大家做, 一一的分享哦, 第一個風險呢, 這篇報導提到的就是, 供應鏈的庫存會重整, 會持續到2023年上半年, 我想這件事情就是存在嘛, 法說會也是這樣說, 那第二大風險是, 電費會成為新的焦點, 最近這幾天真的很熱, 而且有一些零星的跳電的一個事情, 然後第三大的風險是, 2022年的資本支出沒有達成, 設備沒有到位, 大致有一些特別的因素極有可能是, 就是需求端出現了一些問題, 或者是說其他的一些狀況造成的, 但這個待會信富幫我們分享, 然後第四個就是美國廠的成本的問題, 可能很麻煩, 因為美國的不管是, 作業員或者是工程師, 都很貴啦, 確實是支出超乎預期, 第五個是先進製程2奈米, 很新但是很複雜, 那第六個就是呢, 擴廠的特殊製程, 的神秘動能在哪, 也就是其實台積電的法說會上, 它們有特別強調, 就是有一個所謂的特殊製程, 可是到底多特殊, 因為法說會沒有講得很清楚, 那我看了很多研究報告, 也沒有特別針對特殊製程這個部分呢, 去有比較特別的點評, 那總而言之, 我先請教一下信富, 6大風險你覺得哪幾個風險是, 我們一定要去正視它的, 那哪幾個你覺得其實真的可以解決啊, 其實哦這個第一點, 就像我們剛剛前面講的, 大概庫存的調整, 會持續到這個明年初, 到明年的這個中間, 那這個跟台積電的講法是符合的, 再來電費, 因為現在先進製程啊, 它用電量是非常的高n很驚人, 對所以呢, 台灣為什麼這兩年, 積極要發展這個綠電, 因為我們廢核, 已經是一個固定的政策, 所以綠電的一個部分呢, 這兩年呢我想包括台積電, 甚至政府也全力在支持, 那當然價格因為剛好是最近能源, 這個不管是煤 天然氣都漲很多, 所以我想, 這個要跟著國際的原物料一起下來, 然後呢綠電的建制更完善更多, 這個才能辦法解決, 這個也不是說, 馬上做馬上就有效果的, 那再來資本支出, 我想其實這個, 現在可能大家一些下游需求減緩, 所以可能它的拉貨速度有變慢, 這是有可能的, 也不要一開始呢, 就丟了這麼多錢進去, 那如果這個庫存調整時間完, 那個時間點可能再來做, 狀況會比較理想一點, 那至於美國廠的成本問題, 其實就滿有趣的, 有一些這個文章, 如果大家在網路上看到, 美國人就覺得很奇怪, 為什麼明明我今天已經下班了, 然後明天早上一早就要出這個報告, 比如說, 我昨天這個機台檢測上有什麼問題啊, 還是有什麼BUG啊, 他們就覺得, 這個做事很奇怪, 你們這個台灣人做事很奇怪啊, 就是我們太拼的意思嗎, 對對對, 所以其實不是說到那邊, 設廠就是錢丟下去, 或者說美國來補助就好, 其實在所謂的工作上的一個態度, 或者說工作文化上, 其實這個美國人他們或許會覺得說, 生活比較重要啦, 工作時間到我該下班就下班, 哪有什麼我工作回去, 隔天一早8點上班就要直接交報告, 那不是叫我拿回家做嗎, 其實美國人基本上沒這個習慣, 所以這個文化上, 的一個摩擦可能還需要時間去調整, 那再來先進製程, 當然現在這個製程越微縮難度越高, 這是一定的, 而且在開發的這個程度上, 也必須要耗費多少, 非常多的這個精力, 還有非常多的這個研發經費, 所以很新很複雜, 那當然重點說, 你這個東西開發出來有沒有應用, 這才是重點, 我相信其實台積電這幾年的發展, 我想其實有時候它是跟著客戶同步的, 就是說, 我的客戶可能需要什麼樣子的新的這個產品, 我往那個方向研發, 甚至呢你客戶在初期, 就要可能負擔部分的研發經費, 甚至包括像蓋廠都有可能, 所以我想, 台積電這一連串的這個擴廠的動作, 我想它也不是盲目的擴廠, 應該是跟客戶已經達成, 一定的協議或默契, 就是說未來可能有哪一類的產品, 需要用到這個最新的技術, 所以這個部分, 我想其實應該它們也是鴨子划水, 在默默進行當中, 好所以結論是這6大風險, 你覺得哪一兩個或者是哪幾個風險, 是我們才真的需要擔心的, 其他就是有信心n台積電一定可以解決的, 嗯, 我覺得電是一個問題啦, 其實, 電費對台積電的生產成本, 或許可能1、2% 一定是個位數, 但是缺電這個就很難解決了, 所以電力供應的正常 這個是非常重要, 那另外一個就是我覺得成本問題, 這個應該對台積電來講不是重點, 因為它毛利率50%以上嘛, 我覺得重點是那個工作, 文化上的磨合, 因為畢竟這個美國人, 西方人他們的就是工作歸工作了, 這個生活歸生活, 能不能夠, 適應晶圓廠這樣子, 一個算是時間很緊湊, 而且可能也必須要做一些, 比如說輪班, 如果你在這個晶圓廠裡面是, 負責製程的, 輪班等等這樣的工作, 我覺得這才是重點, 然後那接下來的一段時間, 我相信因為過去是全球分工合作, 但是現在因為地緣政治風險, 甚至疫情的影響, 很多地方, 美國 歐洲都要蓋自己的晶圓廠, 以預防出現 像這兩年出現, 這個晶片斷供的情況, 所以我想這個都是, 台積電未來必須要去克服的地方, 好 其實, 因為我們法說會當天我們都不在現場, 當然我看了很多的就是媒體的報導, 或者是我在現場的朋友跟我說, 當天其實很多外資 法人, 提出一連串的問題, 包括我們剛剛手板提到的, 電費然後美國廠的成本問題啊, 以及最新的製程等等, 那法人就不停的問台積電的這幾位高級主管, 就問他們說, 你們到底對這些新的技術有沒有信心, 你們對解決這個電費, 到底有沒有信心啊, 我印象很深刻的是, 包括劉德音先生 魏哲家先生, 加起來總共講了9次confident, 就是9次的有信心有信心有信心, 當然我覺得就是, 高階主管一定要說有信心啦n當然 當然, 那只是說這些風險, 我們還是必須提供給大家當做參考,

台積電未來獲利能力 敗筆恐在庫存？！

那信富怎麼樣幫大家解讀一下, 這次法說會, 當然利多我們都知道, 但有一個是你看的比較保守的, 對 那3個利多, 其實我們剛剛也稍微有分析過了, 台積電其實現在, 在先進製程的比重大概已經, 一半或超過一半的, 所以為什麼這一次的這個降價砍單, 對它來說比較沒有影響, 因為它做的東西別人不會做, 別人也沒有, 那今年的成長動能, 為什麼在很多電子品下修它還能成長, 其實主要就是HPC, 就所謂的高速運算晶片跟車用, 這個部分呢都非常的好, 而且現在高速運算晶片, 已經超過了手機的比重, 那這個非常重要, 因為今年手機賣得不好嘛, 那你手機這個連結性比較大, 像聯發科, 為什麼今年年初從1200殺到跌破600, 主要原因就是因為, 聯發科手機晶片占比太高了, 那第二季財報當然優於市場預期, 這大家都知道, 那第三季目前看起來呢, 數字還會更好, 甚至呢給出了第三季的營收, 業績指引還有1成左右的成長, 所以第三季應該也是沒有問題, 那再來的話電子業的庫存調整, 其實就跟它講的是一樣的, 只要這個調整的形式, 沒有蔓延到數據中心, 其實高速運算晶片, 就是這個數據中心用的, 還有車用, 那這樣的話, 對台積電來說, 就比較不會出現所謂硬著陸的風險, 那最後一個地方, 當然就是半導體的庫存, 或電子業的庫存調整, 它必須要, 調整到什麼時候, 那我們剛剛看 其實好的話可能明年初, 那慢一點的話呢, 可能還要再多拖1到2個季度, 所以這一段時間來說, 可能對於大部分的半導體或電子業, 來說的話, 如果你剛好是那個庫存比較高的, 面板 PC 手機這些的話, 可能這個時間點上, 它稍微還需要一點時間, 去讓它的庫存慢慢降下來, 好總之呢, 目前看起來都是, 正面的消息比較多, 那只是難免有一些, 我們要去做一些保守看待的一些狀況, 然後剛剛信富有特別提到, 就是目前台積電對於下半年, 其實是看多的, 那我也請教了幾位法人, 他們對台積電全年EPS的預估, 本來大家是預估今年32-33塊錢的EPS, 可是因為開完法說會之後, 很多人都調升, 進一步調高到EPS35塊錢, 信富覺得有可能嗎, 我覺得 還是甚至更好, 我覺得其實我們就, 也不要說去看調高之後的數字, 我想今年32-33, 我們保守看的話其實都有機會達成, 所以以之前, 它曾經一度跌破450塊來看的話, 是15倍以下的本益比, 其實這個在台積電, 過去這2、30年的過程裡面, 算是比較低的, 畢竟它毛利率50%, 不是說那種毛三到四的公司, 所以15倍以下的本益比n真的算是低估, 但是現在有個問題, 就是全球還在收資金嘛, 聯準會這個禮拜還會升息 大概升3碼, 那9月可能還會升2碼, 也就是說在收縮資金的過程裡面, 或許它就不會馬上像去年一樣, 有一波那種大行情, 本益比可以拉高到, 比如說20甚至30倍以上, 所以呢我覺得, 它可能會以這個500塊為一個中心點, 先在500塊這附近上下整理, 我覺得n這樣其實對台股的結構也比較好, 台積電只要不大跌, 其實台股的指數應該, 也不會像前一段時間, 就突然跌了3、4千點, 但是個股的調整因為產業的變化不同, 個股的調整可能還會持續, 好所以就是對於今年全年, 還是看的比較正面, 那明年有機會再來看, 好n那我覺得我們觀眾朋友還是想要聽的是, 如果手上沒有台積電的人,

台積電跌完了沒？ 空手散戶還能追嗎？

因為已經漲到500塊了, 現階段適不適合再做一個進場, 那如果說手上有的人, 他可能是600塊錢之前進場的, 或600多以上, 是不是也要趁這個機會, 要做一些減碼或者是說, 等到什麼樣的價位, 他可以有一些解套的機會, 我記得我們上一集邀請鄭廳宜, 鄭老師來的時候, 當然鄭老師很喜歡台企銀, 所以他一直跟大家分享是, 他覺得就時間拉長一點, 不管是5年或10年, 他覺得存台企銀比存台積電好, 這是他個人的想法, 但是呢, 其實鄭老師他同時也講到一個, 非常重要的一句話, 我不知道觀眾朋友有沒有記起來, 就是鄭老師有特別提到, 他認為台積電在580-590塊這個附近, 有比較大量的籌碼套牢區, 所以我不知道信富怎麼樣看就是, 因為已經500塊了, 如果手上有的人或者是空手的人, 你會給什麼樣的建議, 其實我認為, 其實15倍真的是很便宜了, 就450以下, 當然你說現在還要再看到450, 可能機率不高了, 比較好的方式, 我們就以技術面的形態來看到, 這邊有條橘色的線, 這邊大概就是這個月線, 月線現在可能大概在470、475塊附近, 如果有稍微再拉回來一點, 靠近這個位置的話, 我覺得如果你是空手, 想要買台積電的人, 可能可以在這上下位置去做佈局, 前一段時間, 大家看這個下跌的過程裡面, 上面有一條綠色的這條是季線, 那為什麼說580-590, 那邊會是比較大量的前波套牢區, 主要原因就是, 季線大概也在這個位置, 季線現在的位置大概在573、574, 也就是說, 再往上可能有一些, 前一段時間套牢的人, 想要先做解套, 那可能會在短線上形成這個壓力區, 而且現在有個重點就是, 台股的成交量還不是特別大, 現在大概都2000億上下, 那你說2000億上下的話, 你要推升這麼大市值的一張股票, 去直接比如說n哦我要來充500我要來衝600, 可能時間要拉得比較長, 但是我個人還是覺得, 以台積電的這個競爭優勢, 還有它在晶圓代工產業的地位來說的話, 如果你願意給它比較長的時間, 就像上次, 董事長劉德音法說會的講法, 也有人問他說, 為什麼最近前一段時間, 股價跌跌不休, 那劉德音, 劉董事長他也說, 其實他們對公司的經營還是相當有信心, 只是說股價短期的波動會, 這個是市場因素影響, 但是他是希望說, 如果投資人對台積電有信心的話, 希望大家也可以拉長時間, 來看這家公司, 我覺得其實他的講法也滿中肯的, 我補問一個問題哦, 就是按照信富剛剛的說法是, 如果對台積電有信心, 時間要拉長, 對 要拉長, 短期之間不會那麼快就跳到600塊以上, 但我忍不住想補問一個問題是, 因為聯準會要來升息了, 有沒有可能當聯準會升息3碼之後, 外資也覺得差不多就是符合預期了嘛, 就是呢, 反而是這個時候 反而會回過頭來, 加碼補買台積電, 有可能 為什麼, 因為其實現在已經傳出來, 就是說因為景氣有可能會出現衰退, 現在有人在估, 明年又會變成降息循環, 可能快的話第一季, 慢的話可能明年第二季就會降息, 那降息的話代表錢又出來了, 錢又出來的同時, 如果台積電確實能夠達成, 它每次法說會給的目標, 比如說我今年32、33 明年35、36, 可是你錢放出來之後, 能給的本益比就不一樣, 我現在可能15倍16倍, 但是錢放出來之後呢, 可能那本益比就可以回到比如說20倍, 那你看30去乘以 30倍的, 30塊錢的EPS去乘以20倍的本益比, 這個目標價600塊就出來了, 而且這我們還是保守估啊, 所以有時候台積電在跌, 不是說它公司不好, 有時候我常舉個例子, 就是它是好學生, 但是現在老師出了一個全校都考不及格的, 太難的數學 全校都考不及格, 連台積電這麼厲害的學生都考不及格, 可是不可能每一次老師出的題目, 都這麼難嘛, 等下次這個出了題目, 這個正常一點的時候, 台積電它該考90分該考80分, 它慢慢的分數就會回到, 它應該正常的水準, 就是呢我們要有耐心, 以及我們要對好公司是, 慢慢買慢慢買不用急, 然後我覺得剛剛信富講的這一段, 真的非常非常的棒, 也就是法人在看待, 台積電這種好公司, 本益比要怎麼樣做調整, 我們進場價位要怎麼拿捏, 我希望觀眾朋友 一樣你看3次好嗎, 看3次你就會知道說, 至少今年下半年, 你對於台積電的操作要有什麼樣的法則, 可以去做一些參考跟遵循哦, 那同時呢,

台積電法說會嗅端倪 車用晶片需求升溫

因為台積電這個在高速運算的部分, 目前看來業績是滿暢旺的, 所以也有一些相關的概念股, 是目前看起來可以做一些思考的, 對 因為, 其實台積電法說會就講到了兩大成長動能, 一個就是來自於HPC, 就是高速運算晶片, 那另外一個部分就是車用, 那這邊呢就有些相關的概念股了, 就比如說像譜瑞-KY、力旺, 這些都是跟IC設計有關的, 也算是高價股了, 另外還有像是, 載板上新興IP股的這個創意等等, 那車用的部分, 其實最近如果大家仔細去看, 滿多的個股, 特別是像一些AM零組件, 像東陽其實這一波也沒有跌, 甚至它還領先有大盤創高等等, 所以其實, 我覺得看台積電的法說會有個好處, 就說你除了看台積電它本身的業績, 還有它未來的展望之外, 其實它從法說會所透露出來的訊息, 告訴我們說, 目前如果你要投資電子股, 它的產業大方向你往哪邊去抓, 那那個方向呢, 會成長性, 成長動能會比較好, 我覺得其實也是有它, 我們在看法說會裡面, 從裡面抓出一點所謂的蛛絲馬跡, 好那因為這檔, 這個手板裡頭的股票滿多的, 至少有10檔吧 差不多, 對那其實有幾家公司呢, 之前像欣興 投信買好多, 對對對n後來其實股價也跌得滿慘的, 可是最近的法說會上, 欣興老闆還是講的很好, 對對對, 那所以是不是跌深的, 反而就是可以做一些布局, 也是可以的, 那其實這個欣興, ABF載板去年也是很熱門的股票, 那一樣, 就是資金在收縮, 它本益比要去做一些調整, 那現在其實包括外資 投信, 都有低檔開始回補啊, 所以就是看市場的氣氛, 不然的話其實營收都還表現不錯, 這我們持續觀察, 那另外車用的部分像貿聯-KY啊, 其實這一波也沒什麼跌到, 那我想其實電動車的趨勢, 到目前來看的話, 都還是正成長的, 那這也是少數呢, 在電子產業裡面, 看到未來至少2到3年, 還可以看到成長性的, 這個我們可以持續來做追蹤, 好我再幫大家補問一個問題, 漢磊因為它有第三代半導體的色彩, 可是我覺得這個就很難用, 營收跟EPS獲利去評估, 對 這個股票我們要怎麼樣去思考, 應該這麼說 其實它走在對的道路上, 只是說呢, 它現在EPS還沒有馬上出來數字非常好, 可是你可以發現它營收, 幾乎每個月都在創新高, 所以有時候就是行情好的時候, 大家願意給他夢, 本益比就可以調比較高, 那現在因為資金在收縮嘛, 所以它之前也有一波比較大的回檔, 可是投信賣了之後, 低檔又把它買回來 這是滿妙的, 所以其實就是看市場, 如果目前氣氛比較好一點的話, 它們對高成長的股票, 又重新恢復信心的話, 那像漢磊, 甚至包括嘉晶等等這些公司, 因為畢竟未來這個電動車, 對第3代半導體的需求還是非常的大, 所以我覺得也是有機會, 但是要避開, 就是在修正本益比的那一段時間, 也就是其實這種公司就是炒作本夢比, 我們不能說炒作, 就是我們要慢慢期待它, 對對對, 慢慢期待它, 那只是在資金比重上面也是要做一些拿捏, 好那今天呢也想請大家留言給我們哦, 看完今天的節目, 台積電的6大危機你也認同嗎, 還是你有其他想法, 還是就跟我的粉絲一樣, 雞蛋裡挑骨頭, 但如果大家有任何其他的想法, 都歡迎留言給我們, 今天也非常謝謝信富的分享, 也感謝大家收看 我們下次見bye bye, 謝謝bye bye,

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